interview：luhengyuandlishujie.
范轶伦李晨旭
本辑《银河边缘》特别策划的“次元壁”这个主题非常具有跨圈属性，为此，《银河边缘》编辑部特地采访了两位“破壁”达人：成都艾尔平方文化传播有限公司的创立者卢恒宇和李姝洁。作为动漫人，他们既在科幻圈外，又在科幻圈内，可谓打破次元壁最好的代言者。
卢恒宇是中央美术学院城市设计学院动画系首届毕业生，李姝洁毕业于陕西科技大学设计学院动画系。2006—2011年，两人曾共同在成都和北京的动画公司任职，2012年一起离职后，导演制作的动画剧集《十万个冷笑话》（以下简称《十冷》）成为现象级作品。2013年成立艾尔平方，主营业务有改编动画番剧、院线动画电影和原创动画作品三大板块。目前，两人带领团队做出了一系列脍炙人口的动画作品，包括《十冷》《尸兄》《镇魂街》等。
截至2019年7月，艾尔平方已拥有超过八十个小伙伴，其中包括三维引擎动画、vr动画创作等新技术研究开发团队。随着《汉化日记》上线，《镇魂街2》《雪孩子》等作品也在紧张的创作与开发中。另据二位透露，他们已经开始制作自己的硬核科幻题材的原创动画了！
银河边缘（以下简称ge）：二位好，作为二次元里的资深玩家、三次元中的神仙眷侣，你们俩是如何理解二次元和三次元的？
李姝洁（以下简称李）：说实话，我越来越搞不清楚“二次元”到底该如何定义了，现在还有一种叫“泛二次元”的说法。我们也常被说成是具有“互联网思维”的“互联网创业企业”，但我们一直觉得自己是做动画的。可能那些没有身在其中的人才能客观地定义吧。而我认为所谓的“次元壁”，也可以理解成为因偏好的文化类型不同所形成的人群之间的壁垒。
卢恒宇（以下简称卢）：二次元和三次元也可以简单理解成“宅男宅女”和“现充”吧。
ge：二位的二次元作品这么成功，受到过哪些二次元文化的影响？跟三次元的经历、性格有关系吗？
卢：我特别喜欢《七龙珠》。小悟空突破超级赛亚人状态的锻炼方式太厉害了，他教悟饭通过愤怒达到超级赛亚人状态，然后用超级赛亚人的状态去过平常的日子，吃饭、睡觉、洗澡等等。等到悟饭习惯这种状态，再一次爆发的时候，就是超级赛亚人二了。如果把努力、很累的状态变成常态，等再次进步就是一种爆发，这对我启发很大。
李：有一个很有意思的概念，能让人笑的内核是“窘境”，敢于给自己窘境，或者敢于给他人窘境，合适的窘境是可以把人逗乐的。我俩的个性就是敢于给自己窘境，也善于让角色陷入窘境，所以能把观众逗乐。我相信快乐是有能量的，也许这些能量也守恒。我们所知道的一些喜剧大师，像金·凯瑞，还有周星驰，生活中都是很闷的人。创作者其实就是这样，燃烧自己的快乐能量，照亮作品，照亮他人。
ge：作为从业者，你们觉得当下最流行的二次元文化有哪些？二次元会对三次元世界产生什么影响吗？
卢：我认为只要还被称为是“二次元”的文化就算不上真正意义上的“流行”，从这个名字就能感受到她是一个小众的、非主流的文化。
李：二次元对于大众审美和想象力方面是可以起到一些正向作用的。有一次去世纪城逛漫展，看到满坑满谷的cosplay就觉得很美好，尤其是看到有人cos自己作品中的角色，是非常幸福的事情。
卢：对，会让这个世界更快乐一点吧，让人们在看待三次元世界时可以有更多的视角。
ge：刚才的讨论中我听到二位已经涉及次元壁的概念了，那么你们如何理解次元壁？真的存在次元壁吗？
卢：如果一个人从小接触的文化圈层相对比较封闭，长大后ta就只能和拥有相同喜好的人来交流，只看韩剧的人、只看美剧的人、只看日剧的人等等，他们之间就会存在一个壁垒。但壁垒并不一定就意味着鄙视链，可能只是纯粹的不了解而已。所谓“物以类聚，人以群分”，从最早的论坛到现在的贴吧，有共同爱好的人最终都会走到一起。就像是宇宙形成之初一些物质聚集逐渐形成一个更大的物质，再往后会变成一颗一颗的行星，喜欢阅读的是一颗行星，喜欢动漫的是另一颗行星，还有各种类型的游戏、电影等等。它们之间的斥力就是“壁”。
李：同意，而且我认为语言也会带来一定的壁垒。比如在大众的认知里，“动漫”特指日本风格的偏写实的动画，而我作为从业者一直定义自己做的是“动画”，寒舞画的《十冷》是“漫画”。上海美术电影制片厂的艺术家们在起厂名的时候定义他们做的影片为“美术片”。在国外也有例如anime、cartoon、manga这些词汇做细化区分，我想如果想要把“次元壁”研究透彻，也需要把这些词汇的定义研究透彻。
ge：眼下，大家都在试图破壁，搞crossover，搞融合，比如漫威宇宙、dc宇宙、怪物宇宙之类的，还有《死侍》，据说甚至打破了四次元壁。为什么这些从业者致力于打破次元壁？
卢：从商业层面上讲，打破次元壁意味着你的受众群会变大。不然的话，动画片只能在二次元圈子里面火，超级英雄电影也只能在自己的粉丝圈里面火。从内容层面来讲，作为一个创作者，我最看重的就是讲好一个故事，打破次元壁是希望故事不会被表现形式所限制。我们做的动画不希望只做给小孩子或者只做给成人看，我希望能让更多的人看到它、分享它。
ge：从创作者的角度，怎么来打破次元壁？
卢：就拿现在火遍全球的《三体》来说，它早已突破了科幻小说的“次元”，成为一种现象级文化作品。想要打破次元，首先作品本身得好看，《三体》的故事足够精彩，有没有科幻这个标签都无所谓。现在有些人声称自己写的是科幻，但故事不好看，写奇幻、写穿越、写霸道总裁都没用。好看是最重要的，也是打破次元壁的基础。
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