◎五
b杨澜：/b1997年的时候您剃度出家，这个决定让很多人都不太理解。因为作为一个企业家来说，他是在俗世当中追求利润、追求成功的，而佛家的理念却是放弃这一切的功名利禄，专心向佛。当时您怎么会有要出家的愿望？
b稻盛：/b我剃度出家，皈依佛门。正如您所说，日本国内外都有很多人说佛教和企业经营赢利是不是有矛盾呢？其实这是一个很大的误解。佛教中有这样一句话“自利利他”，佛教认为要想自己获利必须造福他人，教导人们不要只考虑自己的利益，也要让他人得益。我在企业经营当中也经常要求员工帮助他人。日本有句话叫做“人情并不是为别人”，意思是说善待别人就肯定有回报。中国也有类似的话“积善之家有余庆”，做善事的人家子子孙孙都会得到幸福。就这点来说，我认为说佛教不适合资本主义、不适合企业经营赢利的说法是错误的，以佛教思想为基础从事企业经营远远比一般的企业经营高尚得多。
◎六
b杨澜：/b您做了许多慈善事业，也经常帮助别人。当您自己穿着草鞋、拿着钵出去化缘，接受别人施舍的时候，心态上有一个什么样的变化？
b稻盛：/b那天是初次去化缘，脚露出草鞋，走着走着磕到小石子，脚趾前面都渗出了血，就在这样一种情况下挨家挨户地化缘，化些大米杂物。傍晚我拖着疲惫的步伐回寺院的途中，正好有个大婶在公园旁边做清扫工作，她看上去比较贫穷。她走近我，给了我一个100日元的硬币，一语不发地给了我100日元。我有些吃惊搞不清状况，但猜想这100日元大概是给我的，就道了一声谢。她说：“师傅您一定很累了吧，回去的路上买个面包吃吧。”禅宗的寺院吃得很简单，一般是早、中、晚各一碗粥，菜只不过是两三根腌菜，那位大婶肯定知道这个情况才给我100日元的硬币。当时我拿着这枚硬币，全身像被电击了一样感到无上的幸福，眼泪难以自禁，全身被幸福的感觉包围着，公园的所有景物也好像变得光辉起来。我觉得没有比这更幸福的事了。我深深地体会到，原来这就是那种被幸福包围的感觉。这位大婶给我的100日元所蕴含的伟大的爱把我整个包围住，把我带到幸福的顶峰。
b解说：/b稻盛和夫的商业精神和哲学思想深植于佛教的道德准则，这种思想的本身，就是稻盛和夫所谓的“利他主义”和“追求人生的善与不朽”。公司的座右铭——“敬天爱人”四个字其实来源于19世纪日本明治维新领袖人物西乡隆盛，也就是稻盛和夫的鹿儿岛老乡。
◎七
b稻盛：/b我的家乡出了两位对日本近代史的“明治维新”作出过很大贡献的人物，他们就是西乡隆盛和大久保利通。我非常喜欢西乡隆盛，他对中国王阳明的阳明学说有相当高的造诣。他曾经两次顶撞萨摩的长官，被流放荒岛。每次流放总会带上阳明学、儒教的书籍，即使是在贫瘠的荒岛上遭受牢狱之灾也不断地提高完善自我。他是一个非常清正廉洁、清心寡欲的人。他经常说，如果是位于人上施政的话，必须是那些不谈钱财、不求回报甚至能够舍却生命、忘却自我的人，他自己也是言行一致、身体力行的。我希望当今日本的政治家中能够多几位像西乡隆盛这样的人。
b解说：/b1984年，稻盛把自己17亿日元的股份赠予1.2万名员工，在他的著作《人生与经营》一书中写道：“无论现在还是将来，公司永远是员工生活的保障。”甚至许多员工选择身后葬于京瓷的公司墓地，墓碑上写着：为那些永生不愿离开京瓷的人。这样的企业文化受到日本年轻一代的挑战，他们认为缺少人员流动，就意味着缺乏活力和创造力。
◎八
b杨澜：/b读过稻盛先生写的《人生与经营》这本书，在里面，您也提到作为一个企业的管理者要学会调动员工的心力，通过面对面的沟通来达成一种凝聚力。但是现在您的企业已经有1.3万个员工了，作为一个最高层的领导怎么还可能和他们进行这样直接的交流？这个成本是不是太高了呢？
b稻盛：/b您说的问题确实存在。企业是人的集团，如果在这样的集团中无法做到自上而下齐心协力的话，企业是不会有良性发展的。但是怎样把我的想法告诉员工呢？我花了很大工夫，这比开展实际的工作更加花时间。比如说，白天有工作，我就利用晚上和他们一起吃饭，偶尔一起喝酒，边喝边聊，我一直努力地做这样的沟通工作。现在，光是京瓷公司在全世界已经有超过4万人的员工，有各个种族，语言各异，要我直接和他们谈话是办不到的，因此我要求各国的部门负责人要理解我的想法，把我的想法告诉员工们。现在看来，这比起我直接和员工对话，力量确实有所削弱，但还是能够维持沟通的。
◎九
b杨澜：/b您曾经说过，“相扑”是不能等被挤到边上的时候才开始着急的，要在中间的时候就把它当做最后一搏来拼命才能够胜利。那么做企业的话，如果说创业时有那种危机感需要拼命的话，现在您的企业已经有4兆日元的营业额了，危机感是否还存在呢？
b稻盛：/b危机感是让一个企业保持年轻的生命力，健全发展的必要因素。不过，公司规模不断扩大，有了丰厚的利润，要让全世界4万多个员工一直保持一种危机感是不太可能的，很容易骄傲自满。我从中国的古典当中学到了一个道理，骄傲自满，失去谦虚的态度就会失去一切的幸福，中国叫做“满招损”，我经常以此告诫我的员工。从这一点来说，我觉得我的公司，kddi和京瓷还能期待有更大的发展，现在我们正朝着这个目标不断完善。
b串联词：/b看来，对于稻盛和日本经济来说，危机感并不是遥不可及的。在2002年，“摩根·士丹利”评选的全世界最有竞争力的40家企业当中，美国企业占25家，欧洲占了12家，而作为世界第二大经济实体的日本只有两家入选，分别是本田和索尼，这是不是说明日本经济的黄金时代已经一去不复返了呢？稻盛和夫先生认为，20世纪90年代的10年是日本失落的10年，不过他相信，在2003年，日本的经济将会有所起色。